2002-11-14 第155回国会 参議院 総務委員会 第5号
内閣府にお尋ねをしますけれども、十月中旬に、新たな人事制度の設計の考え方、議論のたたき台というやつですね、こういうぺーぺーを各府省庁それから組合にも提示されたというふうに聞いておりますけれども、このペーパーは人事院と内閣の権限の切り分けを書いたものというふうに私は読めると思うんですが、それでいいですね。
内閣府にお尋ねをしますけれども、十月中旬に、新たな人事制度の設計の考え方、議論のたたき台というやつですね、こういうぺーぺーを各府省庁それから組合にも提示されたというふうに聞いておりますけれども、このペーパーは人事院と内閣の権限の切り分けを書いたものというふうに私は読めると思うんですが、それでいいですね。
○白浜一良君 私、聞きましたけれども、ぺーぺーはいただいているんで、別に聞く必要はないんですが、はっきり具体的に説明してほしいから局長にお聞きしたわけでございます。いろいろそういう行政の合理化、コスト削減という視点、住民サービスの向上、利便性の強化という観点で今回の法改正をされる。今いろいろ御説明をいただきました。
あの人は元総理大臣が仲人やったから、まあぺーぺーの職員が言ったって言うこと聞けへん、これはどうやってやったらいいだろうかというのが一般利用者の痛切な声なんだ。そういう背景があれば、法を曲げても、いかに住民の怒りがあろうとも、これを押し切っていくというような経営のあり方に対しては、私たちはどうしても理解ができません。
○佐藤（觀）分科員 実は先月の末に私らのホテルで一緒におられたソ連の代表団の団長ぺーべさんという人と副団長の人と、たまたま私どもの団長の大石君と私の二人、四人で、実は秘密と言ってはおかしいのですが、いろいろ意見の交換をしたのですが、そのとき、向こうのほうもいろいろな話をしたのですが、その中で、どうも中共の核問題については、ソ連側の言うのには、そうたいしたものではないのじゃないか、そういうニュアンスを
○説明員（若松栄一君） 医療機関が十分なぺーがされないという第一点のお話でございました。神奈川の救急センター、これも非常によくやっております代表的なものの一つでございますが、確かに相当の赤字を出しております。
従いまして、生産費的にはただいまの価格で一応ぺーしておると考えております。トン当たりの価格が五千二百五十円になっております。
○岸参考人 アメリカでは、数年前に一部の有料道路が非常にぺーしないものがありまして、有料道路に金を出すことは非常に危険であるというような時代があったわけでありますが、その道路すらも現在は非常に好成績を上げておるわけであります。
ただ、これをいわゆる本免許をいたしまして、ほんとうにこれが放送を開始するというようなことになりますると、これはおそらくメーカーのみならず、放送事業者の方におきましても、スポンサーの関係等もございまして、はたしてぺーするかどうか、企業であります以上は、ＮＨＫのような公共事業は別といたしまして、企業でやっておりまするものにつきましては、これはやはり当然そこで問題になろうと思います。
しかしながら、先ほど申し上げました通り、貨物輸送を今まで通りやっていくということは、結局高級の貨物なり、あるいはいい貨物はドラックに逃げてしまう、そしてその結果、国鉄としましてはぺーしない貨物だけが駅に残る。
「町内に五百名にのぼるといわれる監視員が配置され、まるでソ連のゲー・ぺー・ウー的な組織が完備されているのです。たまたま昨春以来自民党青年部の結成に努力し、時あたかも衆議院議員の選挙等もあり、これを機会に準備を進めて参りましたが、前述の通り明星問題が出てからこの件は、工場誘致賛成派の差金で動いているものだ、と云うような見方をされるようになりました。」
そうなりますと、二ページの最後から三ぺーにまたがって書いてございまするように、こうなれば実用新案法は特許法と質的に異ならないものになるではないか、そうなれば実用新案法をむしろ廃止して特許法一本にしてもよいのではないか、という意見が出てきたわけでございます。
○阿具根登君 大臣が言われたように、ぺーしない炭鉱を許可されておるのが通産省なんです。通常であったならば採算の合わない炭鉱なんだ。それを合理化法案ができた当時、三百万トンの石炭を買いつぶさなければできないというような時期に至ってすら許可されておる。ぺーしないのを引き受けて掘る業者は今時分おりません。それを採算が合うようにするために、悪条件で、保安設備もなしにやる。
その結果であるということもはっきりわかっておりますから、できますれば、その方面に働いておる人たちを未開発の、もっと開発しなければならない炭鉱の方に力を注いでもらって、そちらの方の採炭をふやしていく方が当然いいことでありまして、古い炭鉱につきましては、あるものは、よく検討いたさなきゃわかりませんが、現在の経済情勢においては、もはや経済的にぺーしないというものが相当あると思うのであります。
私はいろいろ雑学をいたしますのでいろんなものを関心を持って読んでおりますけれど、アメリカにも有名なサッコヴァンゼッチ事件だとか、この間のローゼンバーグ事件だとかいうようなものが起っておりますし、ソビエトにもゲー・ぺー・ウーの活躍の時代にはだれかがいきなり何かほうり込まれたというような事件が起っております。そういうふうに外国にも起っておりますし、日本にもこれがあり得ないということは考えられない。
それでは昭和三十年度決算につきましてはすでに説明を聴取しておりますので、昭和三十一年度決算検査報告一五九ページより一六五ぺーに至る報告番号九二二ないし九三一、二〇八ページより二三七ページに至る報告番号一一〇五号ないし一一二一号につまましてそれぞれ検査院当局より説明を聴取いたすことにいたします。石渡第三局長。
これは農業保険が日本に一番初めに到来したときにペー・マイエットなんかが強力に主張をしておったことであって、農村金融のおそらく中心になるところのものは、農業保険を通して長期の資金が得られ、この資金を十分に農村に還元をして、そうしてこれを生かすことによって、初めて農村金融というものは完成をするものである、従って、早く農業保険をやるべきである、こういうのがぺー・マイエットなんかの明治二十年代ごろにおけるところの
ただ、蛇足でありますが、つけ加えて申し上げますと、今までは戦災復旧電話であり、特に都市中心で整備をして参りましたから、現在まではぺー・ラインに乗っておるわけであります。
御指摘の通りこの船は当初は確かにぺーいたしません。政府からある程度の補助をもらわなければやっていけないことは事実でございます。しかしこれも年数の問題でございまして、ずっと十年も二十年も補助金をもらわなければやっていけないということではなしに、たとえば現在の氷川丸はすでに純益をあげております。
それから今度はオー・ぺーという制度ができました。これは以前にあったカー・オーという制度と大体同じものでありまして、作業に行っている者の中から、ある期間休養させるという制度でありまして、事件後各分所にその制度ができまして、大体二十名から二十五名というものが、半月ないし一カ月褒奨休暇といいますか、そういうものをもらって休んでいるという状況でございます。
ただソ連側の日本人を管理しておりましたところの管理局長の大佐、あるいは日本人に対する監視勤務をやっておりました、いわゆる昔のゲー・ぺー・ウーであります将校とか、こういうようなハバロフスク事件以前におりました主要なる職員は、ハバロフスク事件以後全部更迭されました。
ゲー・ぺー・ウーにゲー・ぺー・ウーがつくようなものです。そういうことは、もはや当面の対策としては本筋をはずれておる。そうすると、当面の対策は、国庫余裕金一を出すならば、むしろ大臣の政治力で、まず二十九年度は長期資金借り入れが行われなければならぬと私は思うのです。この余裕金では、今の赤字をちょっとあれするだけで、何の役にも立ちません。
そういう点についても、なぜ一体これだけのものをみな吐き出してしまわなければならんのか、その中には例えば食管の会計の中で負担をしておられる例えばバツク・ぺーにいたしましても、バツク・ぺーというものをなぜ一体食管会計の余裕金の中から出さなければならんのか、なぜ一体輸入補給金に手がつけられないのか、あなたは輸入補給金というものを全然別建にして、あれは社会保障費的なものだということをおつしやるが、併し輸入補給金